朱大可：国学热实际上是修补和过去历史的断裂

同济大学人文学院教授朱大可接受凤凰网国学专访

凤凰网国学：您觉得近年来传统文化传承和国学热的现象，会对我们当今社会和未来造成怎样的影响？

朱大可：中国社会是一个断裂的社会，它跟过去历史发生了断裂，跟整个世界其实也发生了断裂，所以这是一种三层断裂。无论哪一种断裂对我们国家或者每一个民族，或者每一个人的命运其实都是不离的，所以对这种断裂的修补现在变得非常重要了，所以在这个意义上，国学热实际上是修补和过去的历史的断裂，它应该是有积极的意义。

凤凰网国学：但是在这种国学热中您觉得，这是一种真的热吗？现在还存在着哪些需要解决和需要修改的问题？

朱大可：其实我刚才已经说了，我说得比较客气。国学存在一些问题，这些问题首先是它把自己变成了汉学，国家有很多民族，尤其是那些少数民族当中有文字传承的这些民族，他们的文化实际上是面临彻底湮灭的这种非常严峻的问题，其实比汉族的问题要严重得多，但是没有任何人去贯彻。比如说彝学，几十万册的典籍，现在已经没有几个人能读懂它了，谁去关心这个东西？

第二，它也不是仅仅是儒学，不仅仅是道学、阴阳学、兵法，还有很多先秦的诸子百家的思想没有被完整地继承下来，比如说最典型的就是墨学。墨家的思想是集聚人类共同性、普遍的适用性，但是墨家是被严重地忽略了，这些都是问题。另外还有就是国学的某种虚热，这个虚热实际上是被商业炒起来的，因为很多的，我也去参加过这些讲课，比如说什么总裁国学班什么，这个有很多背后的一些利益关系，它不是一个真正的对于国学本身的那种爱好。

所以，这些都可能是现在我们国学所面对的一些问题，但是要解决它其实不是那么容易的。

凤凰网国学：朱老师，您也曾经说过，有时候国学会沦落成一种心灵鸡汤，也有很多人会诟病国学成为了一种道德绑架，或者是说教式的。对大众来说，他们如何才能真正地亲近国学？

朱大可：其实也不错，就怕假鸡汤，鸡汤多少还有点营养，只不过它被稀释了，就怕是那些貌似有些味道，但实际上毫无营养，甚至是有毒的东西冒充国学，渗透到国学里面来，这是一个。第二个是，国学本身有很多的垃圾和糟粕，我们现在对国学的态度是有问题的，就是无限地造内容，只要是国学一定是好的，这是一个什么逻辑？完全不对。国学里面有很多优秀优良的，值得我们继承的这些遗产，同时也有大量的垃圾。如果不做这些，一味让年轻人去学习，肯定会出大问题的，就是你讲的这个绑架。

比如说，《弟子规》里面就有很多的，类似于至少“门前雪，莫管他人瓦上霜”的这种训诫是很多的，所谓现在弘扬的二十四孝里面，至少有三分之一是极度变态的。这些东西如果作为国学，一定会出大事。  

凤凰网国学：其实您刚刚提到就是，有个断层、断代的问题，现在还有一种现象就是，传统文化的受众，可能很大一部分是年龄偏大，或者是老一辈。年轻人其实对国学，就是一听可能还是有点近而又远的事，就没有亲近感，您觉得这个问题应该怎么解决？

朱大可：这就是那些国学家的问题，我刚才提到，国学应该是年轻之学，我全是把老头子在那里说，都是八十几岁的人，那这个国学就完蛋了，没有传承性。国学做到它受尊敬，有传播力，应该先入年轻人的心里，最重要的，它应该去研究，今天的年轻人，他们的趣味是什么。如果国学的趣味跟他们的趣味发生冲突，那就是国学的问题。

凤凰网国学：但是因为现在的年轻人，其实接受的价值观可能多元化，国学只是可能其中一种价值观。

朱大可：对的，这个社会就应该是一个多元社会，国学只是其中一种，不能让任何一种学人统治，来垄断我们的思想。

凤凰网国学：如果请您推荐一下，有没有关于国学或者传统文化相关面向大众的书籍。

朱大可：我自己是不读的，就看我国的神话吧。

凤凰网国学：您是研究神话的。

朱大可：我一直在研究中国传统的古代神话，研究一下古史，其实这就是我们也在做国学，所应该囊括的这一部分。但是神话其实没有人把它当做国学，坐在这里那些国学家没有一个是研究神话的，为什么？这非常奇怪，只有神话才是民族精神的真正的起源，而不是诸子百家。为什么我们不能推源到那个年代？推源到那个文化？所以，要了解中国文化，应该从神话开始。

凤凰网国学：对，这也是您选择研究神话的一个原因。现在很多人对神话的看法，其实就是古代人可能无法解释的一些自然现象，然后开始虚构的一个故事。他们可能会觉得这种故事，因为我们有科学了，有科技了，已经没有必要了，就是没有必要去理解。

朱大可：对，这是一种无神论的评价。其实神话在过去就是，古人的宗教观，他们是有信仰的，和今天的信仰其实没有什么本质性的差别，只不过宗教消失了，它被我们称之为神话，变成了文学的一部分。但实际上如果我们还原它的话，它应该是宗教的一部分。古代的信仰是一个非常复杂的体系，我们这边没办法谈，但是我们这种，你要知道这种信仰恰恰是一个民族精神的最深层的，最本质性的东西，如果抛弃它，说这个东西是可有可无的，那我们又如何正确的看待我们的中华文明和中华文化，是让你无法进行正确的认知。

凤凰网国学：能不能请您举一个例子，从您的神话研究中，您觉得有哪些精神和精髓是我们现在要了解和继承的？

朱大可：我觉得，神话一定，最古老的神话一定是最当下的，它能够表达当下年轻人的这种梦想和信念。我随便举一个例子，大家都熟悉灰姑娘的故事，我们今天大部分电影其实都是重复这样的故事，就是一个屌丝如何逆袭，从底层，通过各种方法，最后改变了自己的命运，是不是？

你看灰姑娘的故事是这样的，中国有没有灰姑娘的故事？上古神话里面就有一个，我随便举一个例子，尧舜禹的“舜”。舜小时候家里面，母亲死了，他的父亲是一个瞎子，娶了一个后母，还生了一个弟弟，三个人合起来迫害他，不停地摧残他，甚至谋杀他，他都给逃过了。然后他靠自己的勤劳，自己的善意，良知感动了周围的人，所以这种道德的魔法，改变了他的命运。他被人们举荐给了国君尧，尧就把自己的两个女儿嫁给他了，在自己年老的时候还把自己的王位让给他。你看，这不就是一个男版的灰姑娘的故事吗？

所以，古人的欲望跟今天的我们的欲望有什么区别？没有任何的区别，只不过故事的形态发生了一些变化而已，所以我说，最古老的神话一定是最当下的。

凤凰网国学：而且神话中会夹杂着很多那种自然景观，包括人和动物，跟风雨、太阳、雷电这些东西，您觉得它是不是可以跟我们当代的、现代的生态观或者这一类的，产生一些启示？

朱大可：当然。因为人跟自然的关系，它是一种崇拜与被崇拜的关系。《山海经》，《海经》还没有，主要是《山经》，每一部《山经》最后一定落到祭祀山神，所以《山海经》是一部祭祀之书，是一部巫术之书，为什么？就是因为他要解决的问题，不是仅仅描述这个地方出产了什么东西，而是最后它要完成，有多少座山，这个山的山神我们应该如何来祭祀他，要用多少的动物，多少的植物，多少种欲，这些东西加在一起，以什么样的方式来祭祀他。你看，他们就表达出，对以山神为代表的整个大自然的那种无限的崇敬。这就是古人的世界观，我觉得我们今天太傲慢，人类太傲慢，以为自己人定胜天，最后我们一定是会受到严重的惩罚的。

凤凰网国学：好的，谢谢老师！

责任编辑：王海峰